本会の機関紙、『かけはし』の発行も回を重ね、50号という大きな節目に到達いたしました。一重に、これまで編集に関わられて来た多くの方々、並びに、関係各位の努力の賜物と深く感謝いたしております。

　今回は、棋界の太陽として若き日に華々しく登場し、まさに一時代を築き上げられた大名人、
中原誠十六世名人にご登場を願いました。ご自宅にお伺いし、インタビューさせて頂いたものです。（編集部　松岡信行）

松岡　お久しぶりです。神奈川県小中学校将棋連盟を立ち上げる際、お忙しい中、特に時間を割いて頂き、様々なご示唆を頂いたことを昨日のように思い出します。

中原　もう6年ぐらい前のことですね。

松岡　お蔭様で、年々大きくなっています。

中原　それはよかった。

松岡　先生のお力添えの賜物と、深く感謝しています。話したいことは山ほど有りますが、時間も限られていますので、早速、インタビューに入らせて頂きます。
    　中原先生と言えば、今までの人生の半分、30年に亘りＡ級以上に君臨され、名人15期、タイトル獲得64期、優勝回数28回。永世名人になられたのが 28歳9ヶ月と、最年少記録はいまだに破られていません。棋歴を数え上げていたならば、それだけでこの時間が終わってしまうほどの実績をお持ちです。まず は、プロ棋士になるまでの事柄をお聞きしたいと思います。
    　出身は宮城県塩釜市で宜しいのですか。

中原　そうです。

松岡　確か、鳥取でも名誉市民の称号をお持ちですね。

中原　鹿野町の名誉町民です。生まれたのは確かに鳥取なのですが、二ヶ月で塩釜にきましたから、全く覚えていません。

松岡　戦争が終わってまだ2年しか経たない、昭和22年ですね。どうやって鳥取から宮城まで来たのでしょう。

中原　私は覚えてはいないのですが、（笑い）親は大変苦労したようです。

松岡　高柳敏夫先生の下に来られて、昭和33年に奨励会に入会されました。

中原　10歳の時。小学校５年生でした。

松岡　5年生というのは、早いですね。

中原　そうですが、当時は試験も有りませんでしたし、奨励会の人数もいませんでしたから、是非に、という感じでした。一応、6級で入りました。

松岡　確か、内弟子として修行をされたのですね。

中原　ええ、10年程。

松岡　本当の意味での内弟子生活をされたのは、先生が最後ではないのでしょうか。

中原　最後では有りません。後に何人もの人が内弟子の経験をしています。ですが、皆、短いですからね。長い内弟子生活となると、最後になるかもしれません。

松岡　先生は皆の反対を押し切って、高校に進学された、と聞いているのですが、高校生活はいかがでしたか。

中原　反対を押し切ってと言うわけではないのです。学校を休んでばかりいましたから成績も悪く、高校に行くことはあまり考えてはいな かったのですが、三段になったのが、中学3年の5月だったのですよ。4月でしたらすぐにリーグ戦に入れたのですが、5月から10月まで時間が空き、丁度、 受験ができる態勢になったのですね。

松岡　高校に行ってよかったと思われますか。

中原　大人になって見ると、高校に行ってよかったと思います。人生は長いですから。

松岡　四段になられたのが、昭和40年。高校3年生のときですが、三段から四段になるのに、6期3年かかっていますね。

中原　丁度、力を蓄える時期だったのだと思います。四段になってからは、順調でしたから。

松岡　4年連続で昇級・昇段。最速でＡ級八段になり、その間、昭和43年に棋聖位に就いていますね。また、昭和４２年には、47勝8敗・勝率8割5分5厘の最高勝率をマークしています。

中原　確か羽生さんも同じ勝率を上げていますが、嬉しい記録の一つです。

松岡　昭和47年、第31期名人戦に大山康晴名人をフルセットの末に破り名人となり、やがて、永世称号だけでも、十六世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座という五つの称号を得るという偉業を成し遂げられることになります。
　　　棋歴を振り返られて、「まだ足りない」と思われますか、「十分満足」と思われますか、それとも「出来すぎ」と思われますか。

中原　（少し間を置いて）まあ、「十分満足」というところですかね。まだ、足りないという気分もありますが。

松岡　引退会見では、「羽生先生と一度もタイトル戦ができなかったことが、残念」といわれましたが、棋士生活を振り返って、一番嬉しかったことと、最も思い出に残る棋戦は何でしょういか。

中原　一番嬉しかったことは、やはり、最初に名人位をとった時と、一度失った名人にカムバックした最初の時ですね。カムバックは、木村名人や大山名人も成し遂げられていますし。是非に、という気持ちは強かったです。

松岡　再起を期し、気力を振り絞って達成したということですから、喜びは一入だったことでしょうね。

中原　（ゆっくり頷き、続けて）一番思い出に残る対局は、54年、米長先生との王位戦第７局ですね。将棋は、午前中から形勢がよく、 どうやっても勝ちという状態がずっと続いていたのです。「勝ち」というのは、終局からたどれば一本の道しかないのです。どうやっても勝ちと思える状態は、 楽観も生みますし危険な状態なのですね。難しくても一つしか良い手がないような状態というのは、あまり間違えないのですが、どれを選んでも勝ちというの は、とても曖昧ですし難しいのです。最終的には、落としてしまいました。「勝つ道は一つ」そんな気持ちでやっていくのがいいのです。
　　　これは 悔しい方の思い出ですが、嬉しい方では、何と言っても大山名人から初めて名人位を取った将棋です。悪い将棋を勝ちましたから。大山先生が49歳で私が24 歳でした。なぜか、先生は焦っていましたね。あの時、どうして先生が焦ったのか同じ歳になって分かりました。勝ちを決めて夕食にしたかったのではないかと 思うのです。体力とか気力とかに関係しています。私も、50歳過ぎる頃は、夜の11時ぐらいになると、順位戦でもよく間違えるようになりました。あの時の 大山先生は、きっと夜戦には持ち込みたくなかったのです。

松岡　ところで、先生に取りまして、将棋の魅力とは、一体どこにあるのでしょうか。

中原　なんといっても、難しさ、窮めつくせないところですね。

松岡　窮めつくそうとして取り組むと、相手は更に深みを用意している。そのあたりのことでしょうか。
　　　中原先生と言えば、桂馬を使う名人だとよく言われますが、大山先生の安定感と、「新手一生」を標榜した升田先生を合わせもった方のように思えるのです。

中原　修行時代に、大山先生、升田先生の影響を受けていますから。自然とね。

松岡　大山先生や羽生先生は、「新たな手」を模索するというより、今まで築かれてきた内容を更に深化させる方向が強いように思えま す。極めて安定感のある印象を受けます。中原先生は、お二人の安定感や実戦的な要素に加えて、升田先生の「夢」の要素も同時に持っているような気がしま す。有名なものでは、「中原飛車」や、今も盛んに使われています「中原囲い」などがあり、1996年には、『升田幸三賞』も受賞されていますね。

中原　確かに、新しい将棋などを考えているときは新しいアイデアなども湧いてきますから、楽しいですね。ただ、私の場合は家で研究して、と言うことではなく、実戦の場で探ることが多いですから。

松岡　勝負の最中に新手を考えるということですか？

中原　相手が長考している時など、こちらは少し自由じゃないですか。その場では役に立たないことも考えるわけですよ。

松岡　勝負の最中に、そんな余裕があるのですか。素晴らしいですね。

中原　やはり対局中が一番集中しているのです。家で研究しても、どうしても真剣味はないですからね。調整程度です。

松岡　対局中に新手を考案されているとは驚きました。「中原玉」のような、非常に深い構想も対局中に出来上がったということですね。

中原　そうです。

松岡　これを聞けただけでも、対談を企画させて頂いた甲斐がありました。

中原　人によるわけで、決して研究を否定しているわけではありません。

松岡　半世紀に及ぶ、将棋人生を振り返られて、得られた「人生訓」を一つあげるとするとどんな言葉が浮かんできますか。

中原　全般を通して一番感じたのは、『万事、塞翁が馬』ということでしょうか。将棋の局面においても、将棋のタイトルを争う意味でも、人生の流れの中でも言えることではないでしょうか。

松岡　例えば、一つのタイトルを失ったときでも、次のステップのための礎だと言うようなことでしょうか。

中原　そうです。何かを失ったときに、あまりがっかりせずに、次のことに向かっていくということです。必ず、良い事がきますから。
    　この前、病気をしまして、ベッドの上で、ふと考えてみたのですが、どうも私の人生には、20年ごとに大きな区切りがくるようだと思いました。20歳まで は修行時代で、20歳の時に初タイトルを獲得しました。20歳から40歳までが、タイトル戦を闘った時期ですし、60歳までが、対局以外の仕事をした時期 ですね。そして、60歳での病です。

松岡　現役の頃と今とでは、将棋界の見方に違いがあると思うのですが、現在の将棋界に対する心配事や提言はありますか。

中原　離れた状態ですので、あまり余計な事を言ってもいけないし、自分ができるわけではないから、いわゆる隠居生活というところです。

松岡　まだ、隠居と言うには、早すぎるのではないでしょうか。多くの方々が、先生の言葉を待っていると思います。

中原　私の師匠も42歳ぐらいで引退しましたから、隠居は、別にいやなわけではないのです。高校生の時に、友達に「早く隠居したい」と話していたそうです。（笑い）まあ、小文などを書くなど、少しずつ仕事をしていこうと思っています。

松岡　現在、将棋は中国を筆頭に世界各国に普及してきています。世界に普及することと、日本の将棋の有り方などどのように思われますか。

中原　中国の普及は素晴らしいですね。まだ、さほど普及していなかった頃、上海に何度か行きました。１年ほど前ですが、許建東さんは 家に来たのですよ。世界大会を二度ほど開いたのですね。数年前は、とてもそのようなことができるとは思えませんでしたから、たいしたものだと思っていま す。

松岡　先生も、日本将棋連盟主催の国際フォーラムを開かれました。

中原　第2回・3回と、二度担当しました。第1回国際フォーラム開催には、大内九段が非常に頑張られ、それを引き継いだ形です。現在 も発展して続いているのは、素晴らしいと思います。ただ、このような形の国際大会は資金が重要で、現在は、なかなか資金を集めるのが難しい状態になってい るのが気になりますね。

松岡　世界に広がっていけば、また新たな問題も生まれてくるわけですね。

中原　そうですね。日本の将棋界もプロの位置付けをきちんとするなど、スタンスを明確に固める必要があります。

松岡　最後になりましたが、今後の目標とするところはどんなことでしょうか。

中原　もう少し、体が動けるようにしていくことでしょうか。幸い右手が動きますので、字を書くことはできますし、しゃべることは問題がありません。早く回復することかと思っています。

松岡　どうも有難うございました。お体の一刻も早い回復と、将棋界発展に向けて、更なる力添えをお願い致します。

　「取材は無理か」、と思いつつ、恐る恐るアポイントを取ったのです。許諾の返事を受け取った時には、嬉しさというより何か信じられない思いに包まれました。療養中であるにもかかわらず、自宅での取材を許して頂きました。

川崎北部の閑静な住宅街。先生にふさわしく堂々とした佇まいを見せる邸宅の門をくぐりました。案内された部屋に、やがて中原先生が。思ったより、元気な姿にすっかり安心して、インタビューに入りました。

最初、少し堅かった表情も、インタビューが進むにつれて和らぎ、和気藹々の中に終えることができたのは望外のことでした。
棋 歴を改めて調べてみると、中原先生の偉大さが実感されます。正に大名人の名にふさわしい。お会いしてみると、左半身が不自由でしたが、以前の威厳は衰える ことなく、圧倒されそうになる自身をどうにか保ちつつ取材が続きました。確か、故原田泰夫先生の命名だと思いますが、『自然流』と言われる将棋と同じよう に、語られる言葉も口調も、いかにも自然な雰囲気を感じます。
「大人になって見ると、高校に行ってよかったと思います。人生は長いですから」
いかにも普通に語られます。棋歴を辿ると、その3年間は、三段から四段に中々上がれず、もがき苦しんだ3年間でもあったわけです。必死に動かす足を他に全く気取らせず、平然と、滑るように水面を進む白鳥の姿と、中原自然流は重なります。

取材中、白鳥の水面下の動きを垣間見た場面が一つ有りました。「思い出の一局を」との問いかけに、最初にあげたのが、負けた将棋でした。喜びより悔しさが先に現れました。『悔しさ』。強烈な負けず嫌いが、穏やかな自然な笑顔を支えているのでしょう。
現在は療養中です。「楽隠居」の言葉も出ました。ゆっくりと噛み締めるように、
「何かを失ったときに、あまりがっかりせずに、次のことに向かっていく、ということです」
と、 言う先生の言葉は、自身に対しても発せられた言葉であったと思います。「現在の将棋界と未来」に話しが及んだ時に、「あまり余計な事を言ってもいけない し、自分ができるわけではないから」と言い、「隠居ですから」と付け加えられましたが、伏目がちであった顔が元に戻った時に見せた強い目の力は、特に印象 的でした。
人生『万事、塞翁が馬』と、語り、現在の状況を糧とする強靭な精神力は、依然として健在であることを確認する取材となりました。
『棋界の重鎮』。現在、雌伏中です。
（写真撮影：松岡 眞美子氏）

　将棋を世界に広める会が今年で15年になるという。長い間、普及活動ご苦労さまでした。と言うよりも有難うございました。

　眞田尚裕さんにお会いしたのが12年前。NPO法人を立ち上げたいと相談されたのが初めです。やはり組織として動き、それを法人化し、認定してもらう手順 はいろいろ苦労が多いとお聞きしました。それを乗り越え、多くの同志と海外に出掛けて行っての活動は、民間ならではの自由さがあって羨ましい限りでした。（日本将棋連盟会長　米長邦雄）

　日本将棋連盟としましては、あまり口出しすると言うか、干渉するようなことは一切しないようにしております。やはり、アマチュアの方々が何の制約もなく、のびのびと動かれる姿は楽しそうであり、頼もしいものです。

将棋は日本独自の伝統文化です。同じ将棋の仲間は、現在では40種類あるらしい。そんな事情があるので、日本の将棋だけを世界に普及するというのは極めて難しい条件下にあるのです。そこが囲碁との決定的な差と言えるかもしれません。

将棋を世界に広める会は、世界各地に出掛けて行っては将棋を指し、パーティーをひらき、その足跡は海外普及の礎として、今後の普及に大いに影響を与えることと思います。世界に出て行くだけではなく、外国人を日本へ招待されているのも活動の一環にある。外国人を日本に招待した時などは、将棋を指すと言うことのみは大丈夫だろうが、宗教、民族、言語などいろいろ大変ではないかと想像しております。私としては、余り深くお付き合いはせず、しかし協力すべきことは出来るだけ惜しまないという姿勢で臨んできました。えてして普及部が前面に出てしまいますとNPO法人にとっては却って迷惑ということが多かろうと思ったからです。
今回節目を迎え、会員の皆様がますます充実した活動をされている様子を目の当たりにするにつけ、私も会長を退いた後には個人として入会したいなと思う次第です。これからも更なるご発展をお祈りしております。

　私どもの｢将棋を世界に広める会｣が活動を開始してから15年，NPO法人になってから10年経ちました。

15年前に、将棋を世界に広めようなどということは夢のような話でした。将棋は日本だけのもので、外国では、見たこともないし，従ってどんなものか知らない人がほとんどでした。
盤駒が手に入らない、現地の言葉で書いた将棋の本がない、指導する人がいない、というのが普及の三つの大きなネックでした。英語で書いた将棋の本が、丸善へ行っても3冊しかなかったのです。

又、将棋好きの人が世界のどこにいるのかもはっきりはわかりませんし、どれだけの国に広めればよいかも、判りませんでした。

　世界にはチェスを始めとして中国象棋、その他将棋と類似のゲームが既にあります。それらに比べて、将棋がはるかに面白いか、少なくとも同じぐらいに面白い、と認められなければ、一生懸命に広めようとしても、出来るとは思われません。

こんな状況の時にわれわれの会は発足しました。（ISPS理事長　眞田尚裕）

　それから15年、北京、上海、ロシア、スウェーデン、韓国、ウクライナ，フランス、モンゴルその他の国に将棋指導に行きました。北京、上海、韓国、ウクライナなどから、われわれの招いただけでも、何人かの人々が将棋のためにやって来ました。少しずつではありますが、外国で将棋が指されるようになってきたのです。

個人的には将棋の普及に海外へ行かれる人も居ました。特に将棋の総本山である将棋連盟は、断続的に棋士を外国に派遣し続けていますし｢国際将棋大会｣は将棋の国際普及に大きなインパクトを与えました。

そしてここ数年のインターネットの飛躍的発達が将棋の海外普及の方向を大きく変えました。今までは人が行って教える、又は人が来て教わるという以外、方法はほとんどありませんでした。ところがインターネットを通じて将棋を指すことが出来るようになったのです。極端な話，お互いの顔を見なくても将棋をさせる世の中になりました。ロシアでは1年に4,000局もインターネット将棋を指した青年が居ると聞きました。

従って世界の将棋人口は大幅に増加し質的にも変化しつつあります。今まで全く将棋のなかった国で将棋が指されるようになりました。また上海のように地道に普及を図っていたところでは、将棋人口は東京を超えるだろうと言われています。

地球上のどの国にでも将棋を指す人が居るようになるというのは、われわれの会の大きな目標です。とても考えられないようなことが、出来そうになってきました。ただその｢深さ｣イコール｢強さ｣と言う点では、今のところまだ日本が一番です。相撲界や囲碁の世界でも、日本は一番強いとは言えません。将棋でも世界中の中から日本より優れた人が出てくるかもしれません。がそれはまだ10年ぐらいかかるような気がします。

　将棋の指導には大きく分けて2段階あると思います。将棋を憶えて少しできるようになって面白さを感じるようになるまで、とそれ以上になって将棋の奥深さが解るまで、との二つです。我々の会は前者を主に相手にしています。しかし今の調子で急速な「幅の広がり」が続くとすると、どうしても、会の人数をもう少し増やさなければならないかもしれません。それもコンピューターのよく解る人、語学の堪能な人などです。勿論今までのメンバーにもそういう人は沢山いますが、持った力を十分に出してはいません。現役で忙しいからでしょうし、ボランティアの会の限界かもしれません。我々の会は300人足らずの小さな会です。スポンサーを付けて必要なことには大きな金をだすようなことかできれは良いのですが。

将棋普及の三つのネックのうち、現地語で書いた初級の本は、すでに英語、中国語、フランス語、ロシア語、モンゴル語などで、出来ています。まだまだ充分ではありませんが、徐々にパンフレットを抱えて行かなくてもよくなりそうです。

　今一番必要なのは駒と盤です。将棋に興味を持っても、外国では駒を簡単には買えません。今は普及用、又は百円均一の駒をまとめて私どもの会で供給しています。自分で作っているところもあります。これは安い駒を多量に生産して供給できるところがあれば、やがては解決するでしょうが、今のところ需要のほうが先行してしまっています。

　三番目の指導者の問題は、じっとしていてもインターネットが解決してくれるかもしれません。外国へ長期に住み着いて教えようと言う人が増えれば普及の速度はもっと加速します。

　いずれにしても世界中の国が相手となれば2つや3つの国が相手のときとは違います。
夢は大きく、やることは確実に一歩ずつ、と言うのが当初からの会のモットーです。今、将棋の国際普及のスピードが我々の力に追いつき追い越そうとしています。この時に当たって何をどうすればよいか、15周年を機にもう一度じっくりと考えてみようと思っています。

　今回は、Pineau Jacques-Marie （ピノー ジャック・マリー）氏を紹介します。と言いましてもピノー氏を知らないISPSの会員は、あまりいないのではないかと思います。本会発足以来、理事を務め られ、海外普及に大きく貢献されてきました。いつも近くにおられますが、実は、じっくりとピノー氏の想いを聞く機会はありませんでした。インタビューをし てみると、驚くことばかり。つくづくお聞きして良かったと思っています。（松岡信行）

ピノー氏と言えば、チェスの大家として誰でも知っていることでしょう。日本チャンピオンに輝くこと２回。羽生名人、森内元名人のチェスの先生。将棋も中々の指し手。このようなことは、以前から知ってはいたのですが、ある時、目隠し将棋ならぬ、目隠しチェスを６人相手にしているところに遭遇。しかも、次々と打ち負かしている。以前に、12人相手に指したことがあると聞いたときの驚きは、今も鮮明に蘇ります。今回は、池袋の椿屋珈琲店の一角を会場としました。

コーヒーの薫りの向こうに、いつもながらの優しいまなざしに迎えられ、席に着き、あいさつもそこそこに、早速、インタビューに入りました。

フランス、ツーレヌ出身、48歳。ツーレヌは大河、ロワール川のほとりの都市で、温暖な気候は歴代のフランス王にも愛され、ルネサンスの頃には、王自らが住んだそうです。歴史的建造物も多く、恵まれた環境だったと、透明な光の下で客観的な精神が培われたと、懐かしそうに語ります。

「24歳のころ日本に来ましたから、フランスと日本。丁度、同じ年月、住んだことになります」
「日本に来た切っ掛けは、どういうことだったのですか？」
「小学校の頃です。フランス人の父とベトナム人の母を持つ友達がいまして、家族ぐるみで、とても暖かく迎えられたのです。絶えず黒白を付けたがる北ヨーロッパの文化との違いを感じ、いつかアジアに、と思っていたのです。学生の時、妻に会い、日本に来ることを決めました」
何時、チェスの力を身につけたのかを尋ねた時です。
「中学生のときでした。国語の先生が、私の応答はどこかおかしいと、母に告げたのです」
全く違う話しが始まったのには驚きました。
「実は、先生の言っている事がよく分からなかったのです。原因を調べると、耳がよく聞こえていなかったことが分かりました。慢性の中耳炎だったのですね。２年ほど、夏休みを利用して、ピレーネ山脈にある療養所で集中的に治療を受けました。その時、一人の先生が私にチェスを教えてくれたのです。耳が駄目な分、目に頼ったのでしょうか、すっかりチェスに取り付かれました」
「直ぐに強くなったのですか」
「治療を受けている時、すでに教えてくれた先生とほぼ対等というか、弱点を見つけ、少し優位になっていたと思います。地元に戻ると、チェスクラブを見つけ入会しました。地方では一番強いクラブでしたが、一年もしないうちに、代表チームのメンバーとなり、翌年、地元のチャンピオンにチャレンジ。フランスのトップのジュニアになりました。ですが、高校、大学は、勉強が忙しく、数多くの大会に参加することはできませんでした」

　続いて、日本に来てからの、チェスとの関わりを尋ねました。
「ベルフォーレで行われた、世界ジュニアチャンピオンシップで知り合った小林さんに、日本チェス連盟を紹介され、権田さんと何度か対戦しました。初年度で、日本チャンピオンになったのですが、日本に来た大きな目標、『チェスを通じて、沢山の友人を』、との願いは中々進みませんでした。日本語の不足はどうしようもなかったのです。それでも、1988年、テサロニキでのオリンピック、1992年のマニラでのオリンピックで日本チームのメンバーとして貢献できたことは嬉しいことでした。やがて、自分が強くなることより、日本にチェスを普及する方が重要だと思えてきました。そこで、1989年に朝霞チェスクラブを立ち上げたのです。作家の湯川博士さんの協力を得て、随分と大きくすることができましたし、チェスの雑誌を発行できるようにもなりました。最大の目標はどうにか実現できました。今の夢は、国際大会で活躍する多くの日本人選手を誕生させる事です」

　「ところで」、と、前置きをして、「羽生先生、森内先生にチェスを教える切っ掛けは、どのようなことからですか？」と尋ねると、嬉しそうに次のように答えてくれました。
「15年ほど前のことです。朝霞のチェスクラブでは、メンバーはいつも30分ほど遅れて来るものですから、のんびりと準備をしていました。その日、ほぼ定刻に背の高い青年が尋ねてきたのです。慌てて用事を済ませ、対局しました。青年は、定跡は知らないものの集中力は素晴らしい。やがてメンバーが集まり始めました。皆の緊張の様子から、今、指している青年は特別な方だと分かりました。森内さんとの最初の出会いです。フランス人の私としては、森内さんは、とても尊敬できる方です。一つは、彼の謙虚な態度です。フランス人は謙虚さを大切にします。友人となった後、ご夫婦で、３度ほどフランスに尋ねてきてくれました。私としてこれほど嬉しいことはありません。

　羽生さんとの出会いは、少し後になります。羽生さんは熱心でよくいらっしゃいました。一ヶ月に何度も指すことがありましたが、しばらくはチェスと将棋の違いが分からなかったようです。でも、分かったとたんに私の域に達していました。1999年、女流ヨーロッパチャンピオンのアルミラ・ロティエさんに圧勝しています。羽生さんも森内さんも、数週間チェスに没頭できれば、強いIM（インターナショナル・マスター）に、数ヶ月行えば強いGM（グラン・マスター）レベルになると思います。ですが、世界チャンピオンは無理でしょう。チェス界はチェス界で、天才がいますし、天才が育つ環境を用意していますから。これはさておき、日本のチェス界にとっても、将棋の国際化にとっても、2人の存在が大きなことは確かです」
「チェスプレーヤから見て、将棋にはどんな印象がありますか」
「発祥は共通したゲームですが、育った文化的な土壌はかなり違っていますので、それが、二つのゲームに特性を与えています。北ヨーロッパの伝統である透明性を求める精神の影響で、駒にパワーを与え、最終的に綺麗に駒が消えて、局面の基本しか残らない唯一のゲームがチェスですし、日本の将棋は、仏教の影響か、無駄遣いを嫌う国民性か、取った駒が生き返ってくることに特徴があります。私は、島国である日本の感覚を表現したものだと思っています。強い人の棋譜を並べると、将棋は、海辺の、引いては打ち寄せる波のように見えます」

　最後の、『波のよう』との将棋に対する表現に、思わず「では、チェスはどのようなものですか」と聞いていました。『光のよう』だ、との答え。チェスが分からない私は、「もう少し詳しく」と迫ると、「透明で、残るのは線だけのような」感じだという。どうも明確にイメージできないのが残念ですが、一応、「打ち寄せる波と、吹き抜ける風の違い」と私なりに理解しました。
　最後に、ISPSのこれまでの活動の内容と、今後の方向性について聞きました。
「将棋を楽しむ多くの外国人は、日本の文化に興味があるか、チェスから少し離れて、違う味を楽しみたいと思って将棋に接触します。私の場合は、義理の父がチェス好きの私に将棋を教えてくれたことから始まります。しかしながら、私はあくまでもチェスプレーヤです。ISPSとは、1997年に眞田さんに出会ったことに始まります。1998年にフランスで行った日本年の前の年でした。私はこの大きなイベントのスタッフの一人として、日本将棋連盟やフランスチェス連盟との接触、羽生さんやロティエさんへの協力の要請、フランス大使館との協力関係などを図っていました。日本大使館は、凱旋門近くに大きな建物を手に入れていたのです。会場に一歩足を踏み入れた時の感動は今も忘れません。この時、眞田さんはじめ、鈴木さん、池谷さんたちが、全面的に協力してくれたのです。お蔭様で成功裏に終わることができました。改めて、感謝の意を表したいと思います。

　以後、理事のメンバーとして、1999年・フランス大使館、2002年・NECのチェス＆将棋のイベント、カンヌの国際ゲームフェスティバルなどを通じ、日本の将棋とISPSの紹介に努めて来ました。その後、本間先生のヨーロッパへの将棋の普及活動のため、友人のエリック・シェイモルを紹介し、フランス将棋連盟へのコンタクトを図り、ドイツの総領事、丸尾氏を介してヨーロッパへの将棋の普及を行って来ました。今、将棋はヨーロッパに相当に広がっています。嬉しい限りです」
「今後の方向性としては、道具として、インターネットを活用すべきだと思います。外国人に将棋を紹介する。歴史、ゲームの基本や定跡、名人の試合へのコメントなどを、なるべく分かりやすく、それぞれのサイトを活用し、英語・中国語・ロシア語・スペイン語、そしてもちろんフランス語での伝達を行っていくべきだと思います。この際留意すべきは、ゲームのルール以外の難しさを減らすことだと思います。駒や形などで役割さえ分かれば良しとし、先ずは将棋の本質を伝えることに全力を上げるべきです。その後、漢字を学び、棋譜を読めばいいのです」

　一呼吸置いて、再び、ゆっくりと語り出しました。
「私は、チェスを通じて、違う文化に育ったもの同士が良い関係を創れるよう努力しています。きっと眞田さんも同じ気持ちでISPSを誕生させたのでしょう。戦争や争いは、相手の文化に対する不安や恐れが引き起こすのです。自分の文化を良く知るものは相手の文化を恐れませんし、相手の文化を知るものは不安に陥ることはありません。将棋を通じて外国人とコミュニケーションを取る、日本の文化を伝える。やがて不安や恐れの壁はどんどん低くなってくると思います」

　静かな語り口の中に、ほとばしる情熱が伝わってきます。
「私は、チェスを通じて文化を伝えようとしています。全く同じ基盤に立って将棋を通じて行おうとしている人々がいる。素晴らしいことです。哲学をなくしてはだめです。人間との関係を見失ってはならないのです。将棋は素晴らしい。将棋の本当の素晴らしさは、生まれながらに身近にあった人たちには判らないのかもしれません。世界に広める重要性を改めて確認して欲しいものです」。

　次第に強まる語気に、胸の奥が次第に熱くなって来るのを抑えることができなくなっていました。

いつも控えめに話すピノーさんの内にある、自己の役割、存在意義に対する確固とした支柱の一端に触れる場となったことの喜びと、皆に、うまく伝えられるかどうかの不安が交錯する心のままに、席を立ちました。

　突然、京都在住の池谷孰理事から、「谷川先生のアポイントを取ることに成功した」との電話が入りました。思いもよらぬ朗報に、急遽、新幹線に飛び乗り将棋連盟関西総本部に向かったのです。着いた３階の応接室には、谷川浩司九段（十七世永世名人）のにこやかな笑顔が待っていてくれました。インタビュー内容を報告します。
　尚、掲載された全ての写真は、京都在住の大蔵康浩会員の撮影によるものです。（文責　編集部　松岡信行）

松岡　昨年、横浜で行われた京急の「将棋祭り」にお越しくださり、有難うございます。横浜に谷川先生が来られるというので、凄い熱気に包まれました。改めて先生のフアン層の厚さに驚いた次第です。

谷川　横浜は初めて伺ったものですから。

松岡　いえいえ、決してそれだけではないと思います。谷川先生と言えば、数々の伝説に包まれている程なのですから。先ずは、この辺りからお聞きして行きたいと思います。
    　将棋をはじめられたきっかけが、『兄弟喧嘩』を無くす為に、お父様が薦められたと言うのは本当なのでしょうか。

谷川　仲が悪かったからの事ではなくて、逆に仲が良すぎることから起ったことだと思います。４、５歳ぐらいのことですから、私もあまり記憶がないことです。ただ、父が将棋盤と駒を買ってきてくれたことは確かです。

松岡　先生は、将棋を百科事典で覚えられたと言うのは本当でしょうか。

谷川　父も昔に覚えたので、ルールなどに自信が持てなかったようです。将棋の歴史なども書かれていました。祖母に将棋を教えたくて持ち運んでいたようです。百科事典は今も手元にありますが、将棋の項目のページだけが汚れているのが分かります。

松岡　４、５歳の子供が、百科事典ですか。とても信じられないことですね。将棋の才能も順調に開花し、中学２年生でプロ棋士に。その頃の心境はどんなものだったのでしょうか。

谷川　まだ、プロとしての実感があったとは思えません。ただ、一生将棋を指していけるという喜びは心に残っています。１、２年して、プロの意味が分かってきました。

松岡　高校生になった頃ですか。

谷川　一つは、中学三年の時です。序盤で大きなミスをして、普通、夜中までかかる将棋が、持ち時間を残して４時ごろに終わってしまったのです。勝ち負けは別として、プロとなったからには、与えられた条件でベストを尽くさなければならないと自覚しました。もう一つは、高校一年の頃、C級２組の順位戦で、最初７連勝し、あと３局の内１勝すれば昇級できるというところで連敗したのです。最終局もかなり厳しい状況になったのですが、やっとの思いで、勝ち切ることができました。この二つのこと、プロの自覚と勝負の厳しさを体験することによって、本当の意味でプロ棋士になれたのかな、と思っています。

松岡　楽しいから指しているという世界から、責任ある世界へと踏み出したということでしょうか。

谷川　この二つのこと、殊に厳しい勝負は誰しも経験するのですが、早い時期に、一番良い時期に経験することができたのではないでしょうか。

松岡　21歳の名人誕生に結びついたと思われますか。

谷川　ええ、確かにそうも思いますが、普通、他のタイトルを先ず取り、それから名人になるのですが、私の場合は、最初のタイトルが名人であったわけです。中原先生の時代が長く続き、新たな息吹を求める、時代の波とか、勢い、に乗れた名人獲得でもありました。

松岡　「光速の寄せ」は、先生の代名詞でもあるように、新たな感覚が時代を突き破ったと思えるのですが。先生の、将棋に接する態度とはどのようなものなのでしょうか。

谷川　将棋をどのように見ているかで、感じ方が違って来ますよね。現在は、定跡なども整備されて、多くの道しるべなどができています。多くの研究がなされていますが、それが絶対だと思うと将棋が狭くなってしまいます。情報は取り入れて、よく調べておくけれども、実際の対局や局面を見るときには白紙の状態で見る事ができるかどうか。難しいことですが。

松岡　私は大学では生物学を学んだのですが、教授に言われた、『実験室の心得』と通じるものを感じますね。

谷川　七年前、河合隼雄先生と対談をする機会に恵まれました。その席上、棋士というのは、三つの顔が必要だと感じる、と話したことがあります。一つは研究者、一つは芸術家。もう一つは勝負師だと。大変に共感してくださいまして、心強く思っています。

松岡　普段、将棋に向かう態度でもあり、一局の将棋の態度でもあると言うことですか。

谷川　三つのことを自然に持っていて、自然に表現できるということが理想なのでしょう。ですが、対局に向かうときには、研究の途中でも結論は付けておかないと自信を持って対局に臨めないという面もありますし、芸術的な美しさを求めても、勝負としてはうまく行かないこともあります。何しろ将棋というのは、単純ではありませんから。

松岡　羽生先生が若い頃に谷川先生と対局して、こんなにも早く谷川先生が終盤を意識しているのか、と感じたそうです。

谷川　詰将棋も好きなものですから、終盤の入り口あたりから詰む形をイメージして、イメージを具体化するために局面を作っていく傾向はあります。それが、他の棋士より詰め形を考えることが早かったのかなという想いはあります。

松岡　谷川先生は、早くからISPSの会員になられ、常に暖かく活動を見守ってくださっています。理事長も深く感謝しているのですが、今までの活動状況をどのように受けとめられていますか。

谷川　発足14年ですね。先ずは長期に亘って活動されていることが素晴らしいと思います。海外に行く度に、将棋人口の厚みが増していることを感じています。昨年、天童で行われた国際将棋トーナメントで、ベラルーシの方が２位に入りました。ヨーロッパやアメリカの方が強いという印象があったので、意外に思えました。世界の将棋の層が厚くなって来ている証拠ですし、世界大会の結果などを見ると、参加者全体が大変に強くなって来ています。ISPSの成果が浸透してきていることを示すものだと思っています。

松岡　池谷さんがウクライナに行かれたときの報告の中に、ベラルーシ関連の話もあったと思いますが。

池谷　ウクライナのリフネに行った時に、ベラルーシからも参加されていました。ロシアのサンクトペテルブルグでは、学校で教えてもいますので、ロシア語圏でも層が厚くなって来ているかも知れません。

松岡　ここにロシア語で書かれた将棋の本があるのですが、前半部分は、谷川先生の「光速の終盤術」を訳したものだと聞いています。

谷川　昨年の天童でも、この本で勉強したという話を聞きました。私自身としても思い入れのある本です。様々に翻訳されているようで嬉しいことではあるのですが、もう、20年も前のものですので、その後、翻訳されたものが少ないのかなとの思いがあります。著作権の問題もあるかと思うのですが、柔軟な対応がなされるといいですね。梅田望夫先生の本などは、自由な翻訳を可能にしていますから。

松岡　すぐにプロジェクトチームが湧き上がり、出版から、翻訳まで十日ほどで終了したと聞きました。今後、海外普及に大きな役割を果たすのではないでしょうか。と言いましても、海外普及に関しては、様々なスタンスの方がおられます。先生は、海外普及に関してどのような考えをお持ちですか。

谷川　それぞれの立場で、自分たちができることをするということだと思います。私自身、海外で対局を多くしてきましたが、行ったところでは、将棋への関心が強くなってきます。また、連盟では三年に一度国際フェスティバルを開催しています。
　個人では、YouTubeの動画があれほど多く作られているのに驚きました。初歩の部分のアクセス数が非常に多いですね。

松岡　動画を作られたのは、静岡にお住まいの方です。昨年、ISPSの会員となられました。お蔭様で、多くの人材が次々と新たな会員になられています。ISPSの組織化を進め、力を結集していければと思っています。

谷川　色々な方が、それぞれの立場で、というのが発展の原動力となると思います。パリに本間六段を派遣できたことも連盟として大きかったのではないかと思っています。

松岡　話題をかえますが、本年度、棋士会の会長に就任されました。不勉強で申し訳ないのですが、棋士会というのは、連盟の中でどのような位置づけなのでしょうか。

谷川　今までは、男性棋士と、女流棋士とは別の組織のものという感覚で捉えられていた傾向があります。これからは、一緒のものとして行こうというものです。当然、対局などは違いますが、普及などに関しては一つの組織として行動していきます。子供さんへの普及の面では、女流棋士の方がいい場合が多いですしね。棋士会主催のイベントなども開催しましたが、４月に始まったばかりで、まだ、きちんとした形にはなっていません。ただ女流棋士と男性棋士が同じ場で意見を出し合うという機会は今までありませんでしたので、問題解決に一つのきっかけを与えるものだと思います。互いに協力していくのは大切なことでしょう。

松岡　女流棋士の存在には、四段制度との関係があって、難しい問題を抱えているのではないかと思いますが。

谷川　厳しい三段リーグを抜けて初めて四段になるわけです。その意味では、男性・女性両方平等に門戸は開かれています。ゴルフなどでも、プロは何千人もいるのですが、実際、トーナメントプロとして生活している人はあまりいない。どちらの組織がいいのかは分かりませんが、これから模索していくと言うことでしょうか。

松岡　棋士としての生活保障は、子供達に、特に親御さんにとって、非常に魅力あるものです。将棋普及に欠かせない要素だと思っています。また、棋士に対する高潔なイメージは、将棋を教育に生かそうとするものにとって、欠かせない要素でもあるのです。このイメージを定着されたのは、谷川先生の功績の一つだと思っているのですが。

谷川　自分のことはさておき、将棋と教育という面ですと、現在は、東大はじめ、一流の大学を卒業した棋士が増えてきています。私たちの頃には考えられませんでした。将棋によって思考力であるとか記憶力であるとか、決断力・集中力、色々な力が身に付いたということでしょうか。

松岡　将棋に向かう態度は、同時に、学業などに向かう態度を育てることができるということでしょうか。

谷川　将棋に向かう子供の頃の習慣が、学業の中にも生かされて行ったのではないかと思います。将棋を学ぶことによって、様々な力が身についてくると思うのですが、少なくとも、このような力を一つでも身につけておけば、壁に突きあたった時、突破する力となって行くと思います。

松岡　指し将棋とは別に、谷川先生には、詰将棋の世界でも実力者として知られています。詰将棋を海外普及という視点で、見て行くことはできないでしょうか。

谷川　詰将棋というのは、簡単なものは将棋の上達の上で大切なものですが、詰将棋には芸術的なものがありまして、しかも、図面と解答だけがあれば、解説はあまりいりませんから、日本語が読めなくても分かると言う面があると思います。

松岡　普及の一方の力となる可能性を秘めていると。

谷川    　インターネットのYouTubeに「煙詰」なども入っていましたが、あまりアクセス数が多くなかったのは残念でした。ルールを知り、詰める手法を知った外国の方が「煙詰」などを見たら、皆さんきっとびっくりされると思います。あの「煙詰」が、江戸時代に創られた物だという点も、驚きを与えられると思います。

松岡　今後も詰将棋に関わっていくのでしょうか。

谷川　本業に差しさわりのない程度に、関わって行きたいと思っています。江戸時代に、時の名人が献上百番を残しましたので、私も、そのようなものを残したいと思っています。かなりの長編になりますので、あまり一般向けにならないのですが。

松岡　将棋とインターネットとの関係はいかがでしょうか。

谷川　インターネットの発達の関係で、公式戦を含め、多くの棋譜をリアルタイムで見ることができるようになりましたので、海外で突然に強い人が現われるということが考えられますし、自分では指さないけれど、凄く将棋に詳しい外国人が出てくる可能性はありますね。観戦の好きな方が増えてくれば、私は誰々のファンだという外国の方が多く現われる可能性があります。
　ただ、やはり将棋の楽しさというのは、人と人との交流にあるのです。しかも、将棋は言葉が通じなくとも交流ができるわけですね。将棋連盟としても、昨年の国際フェスティバルのようなものを開いて、将棋の楽しさ、交流する楽しさをそれぞれの国に持ち帰ってもらうことを願っています。ISPSとしても、人的な関係を多く作っていただいて、将棋の楽しさを、一人でも多くの方に伝えていただければと思います。

松岡　三年程前のことですが、１００チームほど参加した神奈川県の小中学生の大会に、ウクライナの子供の１チームが参加したことがあります。ウクライナの子供だけでなく、日本の子供たちが本当に嬉しそうな顔をしていたことを思い出します。

谷川　きっと、子供の頃に外国を経験すると言うことは、大きなことだと思います。１９９０年の竜王戦でフランクフルトにいったのですが、私にとって初めての外国でした。非常に強く印象に残っていますね。

松岡　最後になりました。個人としてどうしても聞きたい事があるのです。先生にとって羽生世代というのは、どのように映っているのでしょうか。大豪の中原先生をやっと破った時、ふと後ろを振り返ると、様々な得物を持った精鋭たちが集団で襲いかかって来た。そんなイメージを持っているのではないかと、勝手に想像しているのですが。

谷川　そのようなイメージは全く持っていません。集団が生まれる切っ掛けを与えたのは私だとも言えますし、優秀な人材が集まることで、その世界が繁栄するわけですから。

　数々の伝説に囲まれている谷川浩司十七世永世名人。様々な内容に言及されましたが、一貫していたのは『将棋と人間』の関わりでした。
　棋士は、「研究者であり、芸術家であり、勝負師である」と。それぞれの大きさとバランスが重要であると。おそらくは、自分自身に言い聞かせるものであると思うのですが、棋士がそうであることを願っている部分も含んでいるのでしょう。この言葉に、ふと、中島敦の小説『悟浄出世』の一文が浮かんできました。「何故、妖怪は妖怪であって、人間ではないか？　彼らは、自己の属性の一つだけを、極度に、他との均衡を絶して、醜い迄に、非人間的な迄に、発達させた不具者だからである」。
　もともと将棋は勝負を争うもの。その属性のみに邁進することを諌め、人間としてのバランスには、研究者・芸術家の要素が是が非でも必要なのだと言われたような気がしています。おそらく、心理学者の河合隼雄氏もこれを絶賛されたのでしょう。谷川先生の『内なる芸術性』は、二人で創り上げる「将棋の世界」を超え、己の世界、「詰将棋」に誘うのかもしれません。
　国内にしても海外にしても、将棋を普及する活動の内に、人間同士の繋がりや人間と将棋との繋がりに思いを馳せていることが、言葉の端々から感じ取れました。きっと、谷川先生にとって、将棋は自身の陶冶の道であり、人間陶冶の良きパートナーとして映っているのではないでしょうか。これを世界に広めることを、ISPSに託されたとの思いを強くしています。
　インタビューが終わりふと浮かんだ言葉は「八面玲瓏」。道服と白羽扇が最もよく似合う方だと思うのは、決して私だけではないでしょう。
　運営の雑事に惑うことなく、将棋の道を歩まれることを願って止みません。

* 会員　アンケート結果
　前号、『かけはし』47号で、会員の方々へアンケート求めたところ、大変多くの方々から回答をいただくことができました。集計の一端を掲載し、報告いたします。
　尚、回答数は５７でした。

                                                                                                                                                       

地域に関すること		言語に関すること		言語活用の程度		言語活用の意欲
１北海道	1	１英語	30	５非常に	5	Ａ大変に	21
２東北	0	２中国語	5	４良く	12	Ｂまあまあ	17
３関東甲信越	48	３フランス語	6	３普通	15	Ｃあまり	16
４中部北陸	2	４スペイン語	5	２少し	15
５関西	5	５ロシア語	2	１ほとんど	7
６中国四国	0	６ドイツ語	4
７九州	0	７ポルトガル語	0
８外国	1	８エスペラント語	3
９その他	0

　元々、ISPSの会員には、関東地方の方が多く、次いで関西の方が多いことから、回答全体は、ISPSの人員構成の実態を示していると考えてよいと思われます。言語に関しては、会員の多くの方が、一般の集団に比べ、非常に語学が堪能である方が多く、使用の意欲も高いことが分かります。表全体は、複数回答を可としていますので、言語に関しては四カ国の言葉に触れられた方も、また、無答の方もいました。全体としては、英語を使用される方が多いのですが、使用可能な言語は多方面に亘り、世界人口のほとんどをカバーできる可能性を示しています。あと、ポルトガル語ができる人が何人か入ってくれると、言語の種類としては、世界中に発信できる体制を整えることも可能かと思われます。また、エスペラント語に非常に堪能な方もおられることに驚きました。

　語学の能力ですが、自己申告ですので、非常に答えにくかったのではなかったかと思います。申し訳ありませんでした。ですが、お蔭様で、全体としては実態を捉えることができたのではないかと思われます。

　全体を通しますと、語学に堪能な方が会員には相当沢山おられることが分かりました。知人の答えから判断しますと、私からは、ほぼ完璧に話すことができると思われる方でも、４と答えられたり、３と答えられたりしています。おそらくは多くの方が相当な高いレベルで自己の能力を判断されていることからの結果ではないでしょうか。言語活用の意欲が、言語活用の程度を遥かに上回っていることからも伺えます。ISPSが、海外に多くの発信を意図する中、非常に頼もしい結果が得られました。

　次の表には、インターネットに関することと、地域活動に関することを載せてあります。こちらはそれぞれ母数が異なり、個々の人数では判りづらくなりますので、％で表示しました。

　インターネットに関しては、語学に比べ、技術力も意欲も著しく低下しています。ですが、会員の２割程度の方は、相当なレベルを有していることが分かりましたので、もし、力が結集されるならば、現在の数倍から十数倍の発信能力を発揮できるのではないかと思われます。

　地域活動に関する面は、全体的には割合が低いものの、地域でのISPSとしての普及活動をしたいと思っている方が、15％ほどおられることが分かります。おそらくは、普及活動については様々なイメージがあることでしょうから、色々お聞きしながら、ISPSの活動方針と重ねて行きたいと思います。

　実は、アンケートを出すに当たり、どれほどの回答が得られるかは非常に不安でした。20通を下回った場合の対応法に思い悩んでいたのです。ところが、蓋をあけてみると会員の1/3にも達する回答が寄せられ、反響の大きさに驚いています。いかに多くの会員の方々が、ISPSの活動に関心を持たれ、意見の発信、自分の能力の活用を念じられているかが、ひしひしと伝わって来ました。葉書に、通信欄を設けましたが、空欄は、僅かに4通のみです。今まで、様々なところでアンケート調査を行って来ましたが、全く前例のないことでした。どれほど皆様の熱意に答え得るかわかりませんが、チームや組織の構築などを通して、各国語の翻訳、様々な情報の収集や発信、関係諸国との人的な交流などを推進していければと思っています。尚、まだアンケートの返信葉書をお持ちの方がおられましたら、年内は受け付けますので、松岡宛にお送り下さい。お待ちしています。

* 王座戦　英語による初のタイトル戦ネット中継が実現！　当会の寺尾理事が英訳を担当

　日本将棋連盟の「ネット委員会」？という委員会（渡辺竜王、片上六段、遠山四段、などの若手棋士、将棋倶楽部２４の久米さん、将棋連盟のインターネットに強い職員で構成）が、今回の王座戦より「自宅解説者制度」（タイトル戦のネット中継時に、プロ棋士が現地に行かずに、自宅で指し手をネットで見てその解説をする仕組み）が導入されたのに派生して、片上六段から寺尾理事に「英語の中継をやってみませんか」という電話があり、実験的に行ったものです。英訳は、日本語の中継画面のコメントから手の解説の部分のほとんどを寺尾理事が英訳しました。

　片上六段とは、中国語で同様なことをする可能性についても話しており、日本語から中国語にする人が居れば、原則的にできないことはないという答えをもらっています。現状、日本以外で最も将棋人口が桁違いに多いのは中国。本来このようなことは中国語が先に行われるべきだったかもしれません。本件については、ネット委員である片上六段、遠山四段が既にブログを書かれているので参考にして欲しいと思います。    http://chama258.seesaa.net/article/127586348.html

　尚、寺尾理事は本年度の竜王戦第一局の英語解説も行っています。

* ISPS記念行事に向けての準備開始

　来年、2010年は、ISPSがNPO法人として認証されてから、10年。発足から15年。区切りの年に当たります。現在、理事会では、2010年の10月9日（土）に記念行事を開催することを決定し、記念行事の規模・内容・人選・会場等の検討に入り、着々と準備を進めています。来年3月の総会には、概要が示されることになりますので、総会に多くの方々の参加をお願いします。多くのご意見をいただき、素晴らしい行事としたいと思います。

　また、この『かけはし』も来年中には、50号の発行を迎えます。50号は記念行事にあわせ、「記念号」として発行する方向で検討に入りました。記念号にふさわしい資料・写真・エピソードなどをお持ちの方は、事務局までご連絡下さい。

『海外普及への多様なステップ』

　『かけはし４１号』でも報告したように、佐藤康光九段（永世棋聖）には、平成１９年６月に行われた「日中少年将棋友好交流会」での全面的な協力など、今まで、ISPSに対し数々のご支援を受けて参りました。今回、佐藤先生を横浜に迎えてのインタビュー。内容を報告します。
　尚、インタビューは、本年５月１３日、横浜美術館レストラン ブラッスリー・ティーズ・ミュゼにおいて、当レストランの全面的な協力のもとで行なわれました。（文責　編集部　松岡　信行）

 
松岡　お久しぶりです。一昨年の「日中少年将棋友好交流会」では、大変お世話になりました。お忙しい中、横浜までお呼び出ししまして申し訳ございません。
　先ずは、日中の将棋交流会の印象から、お尋ねしたいと思います。
佐藤　国交回復３５周年の時でしたね。４６名。先ずは大変多くの方々が中国から来られたのには驚きました。
松岡　以前は、ISPSが招待したのですが、一昨年の場合は、中国側の負担で来日してくれました。

佐藤　６人相手に指しましたが、抽選で選ばれたのでしたね。特に強い子だけというわけではなかったのですが、楽しみながらも、結構しっかりとした手を指していたのが印象に残っています。
松岡　少年たちの一人が、今年、奨励会試験を受けにくると聞いています。
佐藤　上海からは何回目かのチャレンジかと思いますが、頑張って合格して欲しいですね。
松岡　現在、上海には６０万人の将棋人口があるそうですよ。
佐藤　６０万人ですか。少し前には１５万人と聞いていましたが。将棋の魅力もあるのでしょう。素晴らしい伸びですね。
　９５年に、第八期竜王戦で、北京で羽生さんと戦いましたが、当時は確か、中国で大人と子供３２人ずつの大会が初めて開かれたのだと思います。中国は、許建東さんをはじめ、しっかりとした指導者もおられるので、ありがたいことです。
松岡　先生も魅力に取り付かれた一人だと思いますが、将棋を始めたのはいつ頃ですか。
佐藤　小学校１年の頃です。友達が学校に持ってきて、興味を持ちました。しかし、随分と強くなるのが遅く、３年間で４級までしか行きませんでした。プロ棋士には、２・３年で二段三段になる人が多いですから、アマチュア時代が長かったと言えますね。中学１年で奨励会に入りました。
松岡　奨励会に入った時、どんな気持ちでしたか？
佐藤　実は、どうしてもプロを目指すという気持ちは薄かったですね。強い人と指せるのが楽しいという感じでした。しかし、奨励会は道場とは空気の張り詰め方が違いました。この緊迫感がたまらなく、入会してまもなく、この世界でやって行きたいという気持ちになりました。
松岡　佐藤先生の持つ記録として、今後、絶対に破られないだろうという記録がありますね。奨励会を抜ける時、二段から四段になるまでに、２１勝１敗。実に、勝率９割５分５厘です。驚異的ですね。
佐藤　初段が永かったんです。１年半かかっていますから。初段のころの蓄積が開花したのではないかと思います。高校２年の３月に四段になり、すぐ順位戦に参加できたことが、今思うと大きかったですね。
松岡　少々、不満かも知れませんが、俗に、羽生世代と言われます。森内永世名人・丸山元名人・藤井元竜王・今、名人戦を戦っている郷田九段。他にもまだまだ強豪が打ち揃っているときの成績ですから正に驚異的。そもそもどうして、同年代にこれほどの人材が集まったのでしょうね。
佐藤　奨励会の受験者も多かったのです。また、若い時は同世代の人の成績が気になりますから、お互いに良い影響を受け続けたのではないでしょうか。
松岡　今はコンピュータの発達で、誰でも研究が可能ですので、皆、すぐに強くなってきます。この現象について、羽生先生は、「高速道路の後の大渋滞」という表現を使われていましたが、ある対談で、佐藤先生は、渋滞後の「けものみち」という表現をされてもいます。
佐藤　言葉は、私が最初ではないのですが、最近は、どちらかというと、早く高速道路を降りて「けものみち」を進んで行く将棋も指してきました。４０代になったらどうしようかと、今、考えています。
松岡　私には、羽生先生と佐藤先生は将棋も性格も随分と違うように見えるのですが、また、非常に似ているようにも思えるのです。棋士の個性についてはどう思われますか。
佐藤　基本的には随分と違いますよ。ただ、同じ勝負の道に入っているわけですから、先ず、負けず嫌いであるとか探究心が強いとかなどの共通基盤があるわけです。その上、将棋は極めて透明性が高いゲームですから、「正しく指す」ことが、互いに絶えず求められる。透明性が、共通な性格を造っている可能があります。
松岡　それでも将棋に違いが出てくるのはどうしてでしょうか。
佐藤　おそらくは、局面の見方だと思います。私でも１０年前、５年前、３年前と現在、それぞれ違っていますから。
　将棋は積み重ねですが、一つ一つを積み重ねると、不思議と変わることがあります。
松岡　羽生先生の将棋には、安定感が、佐藤先生の将棋には、升田先生のような鋭く切込んでいくイメージを多くの人が持っているのではないかと思うのですが。
佐藤　それは、イメージの問題だと思います。実際はそうでもありません。誰でも、プロの習性として、確率の高いほうを選んでいる傾向があります。ただ、私の場合、オリジナリティの高いものを選んで行きたいという願望は、昔も今も高いとは言えます。
松岡　２００６年に升田幸三賞を受賞していますね。
佐藤　受賞は嬉しかったですね。自分の個性が認められるということでしたから。

松岡　先ほど、北京での対局の話をお伺いしました。随分と海外に行かれていますね。
佐藤　広めに行く、教えに行くというのではありませんが、対局などを含め、海外に行く機会は多かったです。若手の頃、香港を経由してフランス、オランダ、イギリスなどによく旅行しました。その頃知り合ったオースチンさんなども昨年の国際将棋フェスティバルに参加されています。ヨーロッパが中心ですが、海外に知り合いも多くいます。
松岡　昨年、竜王戦の時もパリに行かれました。
佐藤　立会いで行きました。フランス将棋連盟の会長さんをされているオスモンさんが熱心に活動されています。大会参加者は、フランス人で８０人くらいいらっしゃるそうです。パリでは、市内のカフェで週に一回将棋会があると聞き、私も指導に行って来ました。そのときは１０人くらいいらっしゃいました。オスモンさんが言われるには、文化庁交流使として本間六段が数ヶ月パリに常駐してから、パリの雰囲気も随分と変わったと言っていました。プロが居るか居ないかは大きな違いだと思いますね。
　パリのカフェでは、日本語がとても堪能な方が２人いらっしゃいました。一人は、若い方でしたが、『将棋世界』とか『週刊将棋』の棋譜を並べると同時に、訳しながら記事の解説をするのです。日本の書籍がそのまま理解できる環境になるわけですから、これはすごいですね。
松岡　やはり、一番の問題は、言葉でしょうね。最近、ハワイに行かれたそうですが、ハワイのような、日系の社会を持っているところでは、言葉の問題はないと思いますが。
佐藤　ホノルルには、「アロハ将棋祭り」がありまして、今年の４月に行って来ました。今年で、２回目です。島九段がアドバイザーをされていて、私はゲストではじめて行って来ました。
　４月１日と３日が大会でした。初日の「将棋祭り」の参加者は４０人ぐらい。３日は「親子将棋大会」で３０人くらい集まっていました。日本人と日系人の方々が中心なのですが、皆さん熱心でしたね。まだ、支部になってから日は浅いのですが、野田支部長さんはじめ、皆さんが大変熱心なことと、強い方が多いのでびっくりしました。「親子将棋大会」の方は、ほとんどが初心者でしたが、「将棋祭り」の出場者は、ほとんど、初段以上でした。永く駐在している人も多く、また、海外では珍しいのですが、普及指導員の資格を取られた方も何人かおられました。非常に環境が整っている印象を強くしています。
松岡　現地の人も巻き込んで発展していくといいですね。
佐藤　潜在的に日系人の方が多く、また、現地の方との交流も盛んなので、今後、大いに期待できます。
松岡　その他、海外で印象に残ったことはなんでしょうか。
佐藤　私がプロのなってから色々とお世話になっていて、現在は上海の支部長をされている西堀さんという方がいらっしゃいます。
松岡　西堀さんは、中国にお住まいなのですか。
佐藤　そうです。最初にお会いした時は香港の支部長をされていて、その後、台北、上海と転勤されてからも、日本人や現地の方を集め、支部を立ち上げて下さいました。ご自身も将棋が強くていらっしゃいますが、こういうしっかりと取りまとめをして下さる方が海外に沢山おられると、心強く思いますね。
松岡　将棋を世界に広めるという視点では、どのような点が問題となると思われますか。
佐藤　まずは言葉でしょうか。パリのカフェのような形が理想ですが、難しいでしょう。翻訳された棋書の数もまだ十分とは言えません。今回、家にあった英語とフランス語とエスペラント語で書かれた将棋の本を持って来ました。どれも大変な力作揃いです。しかし、中にはルールを覚えた次の内容としては、難しいものもありました。日本の本でも言えることですが、上達にはどのようなステップを踏めばよいかという研究が必要なのかもしれません。
松岡　エスペラント語の解説書ですか。初めて見ました。世界エスペラント協会将棋 専門代表の方が書かれているのですね。世界に広めようとする意欲が伝わってきます。意欲が空回りしないためにステップが大切ということですね。

佐藤　最近、動画で入門書が作られていて、インターネットに配信され始めているそうですね。大きな力となりそうです。
松岡　HIDECHIさんですね。大変よくできています。ステップという意味では、一つの指標になるものかと思いますね。
佐藤　将棋連盟が海外普及でやるべきことは山積していますが、少しずつ前進している状態だとは思います。ただ、棋士の人数も限られますし、現地の方にほとんど助けられているのが現状です。
松岡　棋士としては、生活との兼ね合いが生じますしね。
佐藤　棋士の場合は、トーナメント・プロでもありレッスン・プロでもあります。私自身も海外普及に関しては、語学の壁があり、現地に行っての交流くらいしかできないのが残念です。
松岡　ISPSが関わる分野の一つですね。今年は、モンゴルに役員を送る予定になっています。
佐藤　そうですか。中国みたいに、一つの国にたくさんの愛好家がいるというのも素晴らしいですが、多くの国々に将棋の愛好家がいるというのも重要ですね。
松岡　将棋に類した物は、世界中、それぞれの国にありますから、広がる手がかりとなる可能性があります。
佐藤　日本の将棋は優れたゲームだと思っていいますから、浸透して行って欲しいですね。フランスで感じたことは、日本全体の文化的な力です。様々な文化的側面が浸透し、興味を喚起している。その中に将棋もある、といった感じです。
松岡　日本文化というのは、ある種、特殊ですね。文化として魅力を感じている人たちが、世界に広がってきているということですか。
佐藤　将棋もただ単なるゲーム性ということだけではなく、日本文化の一部として浸透していく必要を感じます。
松岡　日本文化の一環としての将棋ですね。
佐藤　愛好家が爆発的に増えるのではなく、趣味として、生きていく上での活力として将棋を親しむ人が一人でも増えてくれればと思います。将棋を支えてはいるのは、決して指す人だけではないと思います。観て楽しむ人もいらっしゃいます。昨年、パリに行ったときも、長い歴史のある日本文化の一つである将棋を、尊敬の念を持って観てくださる方々がいらっしゃいました。大変ありがたいことです。
松岡　ISPSとしての今後の方向性についてはいかがでしょうか。
佐藤　昨年の国際将棋トーナメントでは、ウクライナやベラルーシの選手が活躍していました。ISPSの成果でしょうか。
松岡　ええ、そうです。ロシアを中心に、早くから、スタッフを送っています。
佐藤　大きな成果ですね。基本的には、今まで通りでいいのではないかと思います。中々広めることが難しい地域への普及を図っていただきたいし、世界の情報を把握して頂けるのも、ありがたいことだと思っています。きっと、その国その国に合った広め方があるのではないでしょうか。良く国民性を把握しているのはISPSの強みでしょう。
　将棋ほど、深い透明性を持ったゲームは他にないと思っています。世界中の人々に素晴らしさを味わってもらいたいとの思いは強いですね。普及というのは、一つずつの積み重ねですから、長い間、活動を続けられているということは、どれほど素晴らしいことか。今後も、着実に進まれるよう期待しています。
松岡　どうも長い時間有難うございました。とても素晴らしい時間を持つことができました。今後の更なるご活躍をお祈りいたします。

インタビューを終えて

　大阪での対局を終えられ、帰宅途中に横浜に立ち寄って頂きました。ついつい話しが弾み、気が付くと２時間が過ぎていました。
　佐藤先生の持つ将棋の本質に対する鋭く深い卓見と、将棋を世界に普及する上での確かな目に圧倒されました。
　才能の開花に個人差があること。個性と共通性の成り立ち、人間の持つ場面把握の進化性。
　普及においては、個人の重要性。組織の重要性。国それぞれの普及方法の違い。日本文化全体を伝える一環としての将棋の存在。インターネットの発展性。観客の意味。人的交流の大事さ。言葉の価値。文化の伝播には、『多様な方法とステップ』があることを、余すところなく語ってくれました。
　ことに印象に残った言葉が２つ。『一つ一つの積み重ね』と『将棋の透明性』です。
　『積み重ね』は、二箇所で使われました。
　一つは、将棋に対してです。正に天才の名を欲しいままにしている佐藤先生。人に比べ、容易に難関を突破して来たのではないかと思っていたのですが、その裏には、血のにじむような『積み重ね』があることを示されました。同じ言葉を、今までのISPSの仕事の成果にも用いてくださったことに、深く感動しています。
　『将棋の透明性』。素人の私には、将棋の世界は泥沼のような、不透明なものとしての感覚しかありません。どこに雷魚やワニガメが潜んでいるかと、戦々恐々として指し進めていくのですが、佐藤先生の目からは、透明な水底を見るように将棋の世界が見えているのだと知りました。
　淡々とした口調で語られる佐藤先生の口から漏れる「深い透明性」という言葉は、例えば『透明な人類の巨大な足跡』のように、崇高なものに対してのみ「透明」と言う言葉を用いた宮沢賢治と、一脈通じるものがあることを感じ、尊敬の念を深くしています。
　インタビューの全体は、まるで隈なく配置された盤面を見るかのよう。佐藤先生の周到な準備と、将棋そのものや、普及に関する見識がまばゆいほど的確に配置されていることに驚くとともに、一層の親しみや尊敬を感じつつ、ゴージャスなブラッスリー・ティーズ・ミュゼを後にしました。

　編集の途中に、佐藤康光先生から素晴らしい知らせが届けられました。
『6月6日に無事生まれました。女の子です。結婚５年目でしたが、新たな感動がありました。』
　幸せそうな笑顔が目に浮かびます。

＊夏に企画していた中国の北京、上海からの学童訪日交流イベントの中止
　たいへん残念ながら、WHOが新型インフルエンザの警戒水準を「５」から「６」へ引き上げたのを受け、中国の教育当局が夏休みまでの学童の外国旅行を禁止する姿勢に転じたため、やむを得ず中止にせざるを得なくなりました。新型インフルエンザの流行は不可抗力とはいえ、関係各位にはご迷惑をかけた面もあり、その点、お詫びをいたします。

＊HIDETCHI さんが会員になりました
　入門をはじめとして100本以上の英語による将棋ビデオをYouTube に発表している HIDETCHI さんが当会の会員になってくれました。HIDETCHI さんのビデオをどんどん外国の方に紹介して、多くの方に将棋を広げていきましょう。

＊ポーランドの将棋普及家に100円駒を4個送付
　ポーランド語による将棋ホームページおよびフォーラム開設、HIDETCHI さんのビデオのポーランド字幕の作成など同地で精力的に将棋を広めてくれている Adrian さんに、100円駒を4個、郵便事情を確かめる意味も兼ねて寄贈しました。無事についたとのお礼のメッセージが届きました。関税もかからなかったようなので、更に追加で10個ほど100円駒を送付します。

＊グリンベルゲンさんの第１９回世界コンピュータ選手権のレポート
　オランダ出身で会員のライエル・グリンベルゲンさんが、第１９回の世界コンピュータ選手権のレポートを英語で発表されました。自身の対戦についてだけでなく、コンピュータ将棋の世界では、floodgateと呼ばれるコンピュータ同士の手合いを自動的につける環境が昨年にできたことと、今年の１月にコンピュータ将棋ソフトのボナンザがソースコードを公開して、少しプログラミングの知識がある人なら誰でも強いコンピュータソフトを作れるようになったことのインパクトが将棋プログラムが強くなるのに相当あったことが窺われる内容になっています。

＊「かけはし」メールマガジンを開始します
　このところ、海外の将棋のニュースが多くなってきました。また、HIDETCHI さんのビデオなど、インターネット上の有用な情報へのリンクを「かけはし」に従来印刷をしてきましたが、会員の皆様から「URLを全部正確にタイプしないといけないので、情報へたどりつきにくい」との声をいただいています。そこで、原則的に月刊で、メールマガジンを発行することにいたしました。メールマガジンなら、受け取ったメールのリンクをクリックするか、コピーペーストするだけで情報の載ったページを開くことができますので、大変便利です。
　メールマガジンを受け取る方法ですが、「まぐまぐ！」というサイトで読者登録をしてください。登録をすると、原則月に1回、メールマガジンが登録したメールアドレスに送られてきます。号外を必要に応じて随時発行していく予定です。
（登録の仕方）
(1) インターネットで「まぐまぐ！」の「かけはし」メールマガジン（将棋を世界に広める会）のサイトに行ってください。
アドレスはhttp://archive.mag2.com/0000293419/index.htmlです。（将棋を世界に広める会のトップページからもリンクしています）
(2) メールマガジンを受け取るメールアドレスを「登録」ボタンの左側の欄に入れて、「登録」ボタンを押してください。
(3) ご自分のメールに「まぐまぐ！」から「メールマガジン読者登録認証のお願い」というメールが届きます。そのメールが来てから５日以内に、そのメールにある認証用のURL（リンク）をクリックしてください。これで、登録が完了し、「読者登録完了のお知らせ」が届きます。あとはメールマガジンが届くのを待つだけです。お手数ですがよろしくお願いします。

＊　会員の川北亮司さんが『SHOGI　Kids』(将棋キッズ)を刊行しました
　童話作家として著名であり、本会会員でもある川北亮司さんが、日本で初めて将棋を題材とした童話を、この４月、そうえん社より刊行しました。小学校高学年から中学生が対象ですが、大人も十分に楽しめるものです。お子様に将棋を薦めたいとお考えの方、子供達に将棋への関心を高めたいとお思いの方、是非、本を手にしてみてください。シリーズもので、８月には第２巻が刊行される予定です。

＊　会員の福原さんが brainking.com の日本語化を完成させました。
　将棋と5x5将棋ができる多言語ゲームサイトの brainking.com の日本語化を会員の福原さんが完成しました。もともとチェコ語をはじめとした多言語サイトで、海外の方が多く登録して様々なゲームを楽しんでいるところでしたが、これで、英語が得意でない日本人でも、海外の方と気軽に将棋と5x5将棋を同サイトで楽しむことができるようになりました。サイトのアドレスは http://brainking.jp/です。 ( 寺尾　学)